the Big Bang عندما بدأ كل شيء

[AmrXman]

الأسئلة التي تحاول معظم المذاهب الفلسفية والدينية والفكرية
الاجابة عليها هي من أين جاء كل شي؟
كيف بدأ كل مانراه حولنا على الأرض وفي الكون؟ كيف كانت بدايته؟


اكتشاف العالم ادوين هابل edwin hubble 1889-1953
لمجرات أخرى غير مجرتنا درب التبانة لم يكن السبب في شهرته
 وتخليد اسمه الاكتشاف الأهم في حياته كان بمراقبته للضوء القادم من تلك المجرات وجد أنه
(أي الضوء )ينحو باتجاه اللون الأحمر
ماذا يعني ذلك يعني أن طول الموجه الخاص بالضوء القادم من المجرات يختلف عن طول
الموجه الخاصة بالذرات المكونة لهذه المجرات كما هو معروف لدينا بكلمات أخرى
طول موجة ذرة معينة عندما يأتينا من مجرة ما يختلف عن طول موجة نفس الذرة عندما يتم قياسه
في المعمل
لشرح ذلك علينا أن نعرف معنى تأثير دولبر القائل بأن التردد الصوتي والمرئي الخاص بجسم
متحرك يختلف طبقا لموقع من يراقبه فصوت السيارة المتحركة الذي يسمعه أحدنا عند وقوفه
 على جانب الشارع
يختلف في قوته ودرجة تردده اذا كانت السيارة بعيدة عنه
مقتربة بجانبه ومن ثم مبتعدة عنه من جديد هذا ينطبق أ يضا
على الضوءفعندما يكون مصدر الضوء يتحرك مبتعدا عن المراقب فانه يكون red shifted
اذا فالمجرات بايصالها لنا ضوء  ينحو باتجاه اللون الأحمر هي
 توصل لنا معلومة قائلة أنها تبتعد عنا وكلما كانred shift
أكبر كلما كانت سرعة المجرة أكبر كل هذا يؤكد بشكل قاطع أن الكون يتوسع باستمرار
ويبتعد كل جزء فيه عن الجزء الآخر

دليل آخر على صحة هذا النوذجالخاص بكيفية ولادة الكون هو مايسمى اشعاعات المايكروويف
 الخلفية background microwave radiations
التي تم اكتشافها في العام 1964
عند حدوث ال بيغ بانج كانت موجودات الكون الناشئ مرتفعة الحرارة(يعتقد انه عندما كان عمر الكون لا يتجاوز 10أس-32
من الثانيةأي جزء من مئة ألف مليار مليار مليار جزء من الثانية كانت درجة حرارته تساوي 10أس 27
درجة مئوية أي عشرة مليار مليار مليار درجة مئوية ثم أخذت
درجة الحرارة هي 10 مليار مليار مليار درجة مئوية ثم أخذت درجة الحرارة في الانخفاض
 التدريجي وأخذ الكون في التوسع بشكل مواز لهذا الانخفاض بعمل حسايات دقيقة
للفترة الزمنية التي مرت من عمر الكون وللمسافة التي يعتقد أنه قطعها خلال تمدده وجد العلماء
 أن درجة حرارته يجبأن تكون قد وصلت الى 3 درجاتفوق الصفر المطلق أي جسم على هذه
الدرجة سيبث موجة مايكروويفمحددة هذه الموجة هي بالضبط الموجة التي اكتشفناها ورصدناها قادمة
 من جميع اتجاهات الفضاء المحيط بنا وهي ال back ground microwave radiation
----------------------
---------------------------------
السؤال الأخير من أين أتى الكون؟


الاعتقاد أن نظرية الانفجار العظيم تقول أن الكون نشأ من
العدم هو اعتقاد خاطئ فالمادة ماهي الا شكل من أشكال الطاقة ويمكن
 لأي شكل من هذه الأشكال التحول من وجه الى آخاذا كانت هناكعملية توازن
بصورة أو بأخرى بين هذه الأشكال المختلفة
فالكون الذي نعرفه الآن قد تكون هذه هي الصورة الحالية له(أي تلك الصورة التي ظهرت بعد الانفجار العظيم)
أما قبل ذلك فقد كانت له صورة أخرى غير تلك التي نعرفها الآن.
-------------------------------------
هذا المقال منقول من مجلة آفاق العلم
ولكني لم أستطع نسخه من المجلة مباشرة (لأن المجلة بشكل صور) فاضطررت الى كتابته لتعم الفائدة

أتمنى أن اسمع رأي الدينيين لأن الموضوع ينفي أن الكون نشأ من العدم
تحية طيبة

[Enki]

عزيزي AmrXman
ملاحظة او ملاحظتين:

لشرح ذلك علينا أن نعرف معنى تأثير دولبر القائل بأن التردد الصوتي والمرئي الخاص بجسم
متحرك يختلف طبقا لموقع من يراقبه فصوت السيارة المتحركة الذي يسمعه أحدنا عند وقوفه
 على جانب الشارع
يختلف في قوته ودرجة تردده اذا كانت السيارة بعيدة عنه
مقتربة بجانبه ومن ثم مبتعدة عنه من جديد هذا ينطبق أ يضا
على الضوءفعندما يكون مصدر الضوء يتحرك مبتعدا عن المراقب فانه يكون red shifted
اذا فالمجرات بايصالها لنا ضوء  ينحو باتجاه اللون الأحمر هي
 توصل لنا معلومة قائلة أنها تبتعد عنا وكلما كانred shift
أكبر كلما كانت سرعة المجرة أكبر كل هذا يؤكد بشكل قاطع أن الكون يتوسع باستمرار
ويبتعد كل جزء فيه عن الجزء الآخر

بالنسبة للـred shift فان السبب فيه لايعود لظاهرة دوبلر وهذا ما اكتشفه هابل فيما بعد فقد لوحظ ان مقدار الزحف في الاشعة الضوئية يتناسب مع بعد المجرة المقاس عنا وهذا لايمكن تفسيره بظاهرة دوبلر والحل هو ان الفضاء نفسه يتوسع لا ان المجرات تبتعد عنا !!!! فهي ثابتة في مكانها بينما الفضاء الواصل بينها يزداد انحناءاً مسبباً ازدياد المسافة المقاسة وهكذا عندما يتحرك فوتون خلال الفضاء فان الزيادة في الطول الموجي تأتي من توسع الفراغ نفسه وهذا يعرف بالـcosmological redshift

الاعتقاد أن نظرية الانفجار العظيم تقول أن الكون نشأ من
العدم هو اعتقاد خاطئ فالمادة ماهي الا شكل من أشكال الطاقة ويمكن
 لأي شكل من هذه الأشكال التحول من وجه الى آخاذا كانت هناكعملية توازن
بصورة أو بأخرى بين هذه الأشكال المختلفة
فالكون الذي نعرفه الآن قد تكون هذه هي الصورة الحالية له(أي تلك الصورة التي ظهرت بعد الانفجار العظيم)
أما قبل ذلك فقد كانت له صورة أخرى غير تلك التي نعرفها الآن.

نعم ولكن بحسب الموديل الحديث فان مقدار الطاقة الكلية كان صفر فليس هناك مشكلة في معرفة المصدر الذي جاءت منه الطاقة.
تحياتي

[Enki]

ولكنه زيزو وليس زيزي !!! وزيزو لاعب كرة مصري اذا لم اكن مخطئاً فنحن امام مسلم من مصر متأثر بالرياضة والكورة وهو يغير اسلوبه حتى لايستطيع احد ان يتعرف عليه فتارة يقتيس مني او من ابو مريم او من مراقب 3 وهلم جراً ربما يكون احمد كما قال العزيز حيران !!!

بالمناسبة أريد أن أهمس في أذنك يا عزيزي إيف بأن تكون أكثر رقة مع الزميلة زيزي552....فيجب أن تكون لطيفا مع الجنس الناعم.

فليخبرنا بمعرفه في منتدى التوحيد حتى اكف عنه ثم هو معتاد على اخلاق منتدى التوحدي في الاستهزاء وهنا منتدى اخر فليتعلم اخلاق الملحدين قبل كل شيء حيث لاشيء مقدس الا الانسان
 

[AmrXman]

أستاذي العزيز eve_hits
أنا أثق بكلامك ثقة عمياء
ويسعدني جدا مرورك على الشريط


لدي سؤال واعذرني ان كان غبيا قليلا 
لاني لست ملما كثيرا بهذا الموضوع


أنت قلت:
-------------------
بحسب الموديل الحديث فان مقدار الطاقة الكلية كان صفر فليس هناك مشكلة في معرفة المصدر الذي جاءت منه الطاقة.
-------------
فمن أين أتت الطاقة بما أنها كانت صفر
وماهو المصدر الذي جاءت منه الطاقة؟
تحية طيبة

[الخليجي]

شكرا عزيزي موضوع رائع 

[johannes kepler]

عزيزي:- موضوع البغ بانغ كتبت فية صفحات وصفحات في موقعنا هذا--اذا حاولت العودة للصفحات القديمة في موقعنا خاصة صفحة الدين الاسلامي واللادينية ستجد الكثير الكثير مما هو مكتوب عن موضوع البغ بانغ-انا لي عدة كتابات في هذا الموضوع. دعني اقول لك شيئا ايضا---هناك سؤال كبير يختمر في رأسي يتعلق بموضوع البغ بانغ وسوف اقوم باجراء مجموعة مراسلات مع كبار المهتمين في هذا الامر في العالم-بالمناسبة يوجد منهم واحد عملاق عندنا في الاردن-سوف استشيرة بالطبع وسوف اوجة نفس السؤال لأحد اكبر المهتمين بهذا الأمر في العالم. بعد وصول الردود اعدك بانني سوف اقوم بفتح ملف مخصص ومكرس لموضوع البغ بانغ. زيادة على ذلك سوف اقوم بلملمة كل الصفحات التي تناقش موضوع البغ بانغ في موقعنا هذا وعمل صفحة خاصة للوصول الى كل هذة الصحفات. الأمر يحتاج لوقت ولكني اعدك انني سأنفذة.

[Enki]

فمن أين أتت الطاقة بما أنها كانت صفر
وماهو المصدر الذي جاءت منه الطاقة؟

سؤال مهم جداً. والجواب مع بعض التبسيط كالآتي:
هناك نوعان من الطاقة
1- طاقة موجبة فكل ماحولك من انواع الطاقة مثل الطاقة الحركية او الحرارية وغيرها هي نوع من الطاقة الموجبة وبامكاننا ان نقول ان المادة نفسها نتجت من تحولات معينة ومعقدة وغير معروفة تماماً للطاقة الموجبة.
2- طاقة سالبة وهي تمثل الطاقة التثاقلية اي تلك المسؤولة عن التجاذب بين الاجسام المختلفة.
فمقدار الطاقة الموجبة يساوي الطاقة السالبة فيكون المجموع الكلي للطاقة صفر وهو مايعرف بنقطة الطاقة الصفرية Zero Point Energy ZPE  وهكذا كان الكون حال الانفجار العظيم وماحدث هو نوع من التموجات الفراغية Vacuum Fluctuations هذه التموجات سببت انحناءات بسيطة في الفراغ وبحسب النظرية النسبية فان كل انحناء يتضمن وجود طاقة تسبب الانحناء فكان عندنا انحناءان ونوعان من الطاقة فكان هناك طاقة موجبة وسالبة لكل انحناء (من اجل حفظ الطاقة) وخلال سلسلة من عمليات كسر التناظر حدث انفصال لهذه عن تلك وطبعاً الكيفيات الدقيقة لاتزال غير معلومة ولكن الفكرة العامة هكذا.
تحياتي.
هذا الجزء كتبته في منتدى لاديني:
"فان التذبذبات (وربما كانت الترجمة الاصح هي التموجات ساستخدم هذه الترجمة من الان فصاعداً) هذه التموجات تولد مناطق محلية في الفراغ ذات انحناء موجب وسالب positive or negative curviture هذا هو مايطلق عليه زبد الزمكان spacetime foam وهذه المناطق تسمى فقاعات الفراغ الكاذب bubbles of false vacuum وحسب النظرية النسبية لاينشتاين فان هذه الانحناءات ستتضمن طاقة كامنة (ولهذا السبب تسمى بالفراغ الكاذب) وحسب معادلات اينشتاين فان هذه الفقاعة ستنتفخ inflate تراكمياً وبعد حوالى 10^-42 جزء من الثانية فان الفقاعة ستصل الى حجم البروتون وستحوي الطاقة الكافية لانتاج كل الكتلة الموجودة في الكون !!!! وبينما تتمدد الفقاعة الكونية فان نوعاً من الاحتكاك سيؤدي الى تحول الطاقة الى كتلة وعندها فان الحرارة تنخفض وتتبعها سلسلة من عمليات كسر التناظر الانية ينتج عنها بنية عشوائية لكل من الجسيمات والقوى وبعدها يتوقف الانتفاخ وسنصبح في بداية الكون حسب نظرية الانفجار العظيم القياسية."
تحياتي 

[طموح]

فمقدار الطاقة الموجبة يساوي الطاقة السالبة فيكون المجموع الكلي للطاقة صفر وهو مايعرف بنقطة الطاقة الصفرية Zero Point Energy ZPE

رائع يا ايف

اجبت عن سؤال محير فعلا

لك هذه بمقدار ما ترضى 

[Enki]

فمقدار الطاقة الموجبة يساوي الطاقة السالبة فيكون المجموع الكلي للطاقة صفر وهو مايعرف بنقطة الطاقة الصفرية Zero Point Energy ZPE

رائع يا ايف

اجبت عن سؤال محير فعلا

لك هذه بمقدار ما ترضى 

شكراً عزيزي طموح
 

[AmrXman]

الزميل الخليجي والزميل طموح شكرا على المرور

الزميلjohannes kepler
بانتظارك

العزيز eve_hits
شكرا على الاستجابة
كما عهدتك دائما
تحية طيبة

[sayedeng]

أعزائى .......

نظرية الانفجار العظيم لا تنفى تكون الكون من العدم ..........

ببساطة كل القوانين الفيزيائية التى بين أيدينا ومنها النسبية العامة بالطبع لا تعمل ولا يمكن أن تطبق على لحظة الانفجار العظيم أو ما كان قبل الانفجار العظيم وكل من يعتقد هذا فهو للأسف لا يمتلك المعرفة الكافية ؟؟؟؟

ان كل من يدعى معرفته من أين جاء الكون أو تكونه من العدم أو من غير العدم فليتفضل وليجيب لنا على هذا السؤال ..

ماذا يحدث داخل أعماق الجوارى الكنس أو الثقوب السوداء ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علما بأنها موجودة الان وتقترب من اليقين العلمى ....... وليست حدثا قبل مليارات السنين كالانفجار العظيم ..........


فعندها أولا  اذا كان عنده الخلفية العلمية الضرورية وثانيا يحترم نفسه سيجيب ...

لا أعلم ............

فنقول له اذا كنت لا تعلم ماذا يحدث فى أعماق الثقب الاسود فكيف تتبجح علينا وتدعى علمك بما كان قبل الانفجار العظيم أو حتى لحظة الانفجار العظيم .........

ولكم تحياتى .......

[Enki]

نظرية الانفجار العظيم لا تنفى تكون الكون من العدم ..........

استلم !!!
هات دليلك

ببساطة كل القوانين الفيزيائية التى بين أيدينا ومنها النسبية العامة بالطبع لا تعمل ولا يمكن أن تطبق على لحظة الانفجار العظيم أو ما كان قبل الانفجار العظيم وكل من يعتقد هذا فهو للأسف لا يمتلك المعرفة الكافية ؟؟؟؟

ليس ضروري ان يكون عندك قانون لتعرف وتستنتج اسباب ومسببات شيء معين وتتعرف على عوامله المؤثرة فنحن ليس لدينا قانون يحكم احوال الطقس وليس لدينا قانون يخبرنا باوقات الزلازل او الاعاصير ومع هذا عندنا معلومات كافيةعنها وكل من يدعي غير ذلك فهو للاسف لايمتلك المعرفة الكافية.
اما بالنسبة للانفجار العظيم فالقضية ومافيها ان قوانين اينشتاين في النسبية العامة هي قوانين كلاسيكية والقوانين الكلاسيكية لاتنطبق على الانظمة ذات الطاقة الهائلة جداً كما ان الفيزياء الكمية من جهة اخرى لاتتضمن نظرية تثاقلية فالمطلوب هو نظرية تجمع الامرين اي Quantum Gravitation  ولانملك لحد الان مثل هكذا قوانين وهذا لاينفي ان تكون موجودة لان العالم ليس فوضى تماماً فلابد من طريقة تتصرف بها الاشياء وان كنا لانعرفها.

ان كل من يدعى معرفته من أين جاء الكون أو تكونه من العدم أو من غير العدم فليتفضل وليجيب لنا على هذا السؤال ..

ماذا يحدث داخل أعماق الجوارى الكنس أو الثقوب السوداء ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علما بأنها موجودة الان وتقترب من اليقين العلمى ....... وليست حدثا قبل مليارات السنين كالانفجار العظيم ..........

لا اعرف الجوار الكنس ولكن اعرف الثقوب السوداء وهاوكن له عدة بحوث حول الثقوب السوداء وحول ميكانيك الانتقال الحراري للثقوب السوداء ولكن انت اخبرني ماذا تظن انه يحصل داخلها؟؟؟؟
ثم لايشترط لمعرفة ظروف الانفجار العظيم ان نعرف ماذا يحصل داخل الثقوب السوداء.

فنقول له اذا كنت لا تعلم ماذا يحدث فى أعماق الثقب الاسود فكيف تتبجح علينا وتدعى علمك بما كان قبل الانفجار العظيم أو حتى لحظة الانفجار العظيم .........

وماهي العلاقة بين الامرين بفرض صحة كلامك؟؟؟
كمن يقول انا اعرف زيد فيقولون له هل تعرف عمر فيجيب لا، فيقال له كيف تتبجح بمعرفة زيد وانت لاتعرف عمر؟؟؟؟

[sayedeng]

نظرية الانفجار العظيم لا تنفى تكون الكون من العدم ..........

استلم !!!
هات دليلك

لست أنا المطالب بدليل عدم النفى بل أنت المطالب بدليل أن نظرية الانفجار العظيم تنفى تكون الكون من العدم فمن المعروف أن نظريةالانفجار لا تخبرنا عن ما هو الانفجار أو ماذا كان قبل الانفجار ............

ببساطة كل القوانين الفيزيائية التى بين أيدينا ومنها النسبية العامة بالطبع لا تعمل ولا يمكن أن تطبق على لحظة الانفجار العظيم أو ما كان قبل الانفجار العظيم وكل من يعتقد هذا فهو للأسف لا يمتلك المعرفة الكافية ؟؟؟؟

ليس ضروري ان يكون عندك قانون لتعرف وتستنتج اسباب ومسببات شيء معين وتتعرف على عوامله المؤثرة فنحن ليس لدينا قانون يحكم احوال الطقس وليس لدينا قانون يخبرنا باوقات الزلازل او الاعاصير ومع هذا عندنا معلومات كافيةعنها وكل من يدعي غير ذلك فهو للاسف لايمتلك المعرفة الكافية.

للأسف كلام غير صحيح ومقارنة تفتقر الى الموضوعية ............
 فأحوال الطقس قائمة على التوقعات وصور الاقمار الصناعية ومقارنة تاريخ الطقس وتغيراته على مدى السنوات السابقة

اما بالنسبة للانفجار العظيم فالقضية ومافيها ان قوانين اينشتاين في النسبية العامة هي قوانين كلاسيكية والقوانين الكلاسيكية لاتنطبق على الانظمة ذات الطاقة الهائلة جداً كما ان الفيزياء الكمية من جهة اخرى لاتتضمن نظرية تثاقلية فالمطلوب هو نظرية تجمع الامرين اي Quantum Gravitation  ولانملك لحد الان مثل هكذا قوانين وهذا لاينفي ان تكون موجودة لان العالم ليس فوضى تماماً فلابد من طريقة تتصرف بها الاشياء وان كنا لانعرفها.

للأسف قوانين اينشتاين ليست قوانين كلاسيكية بل العكس تماما فالنسبية العامة هى منتهى ما وصل اليه العلماء فى مجال التعامل مع الزمكان ولا يوجد نظرية تجريبية أخرى أحدث من هذه النظرية حتى نقول أن قوانين اينشتاين كلاسيكية ....
أما الكوانتم جرافيتى فالنظرية الوحيدة التى نجحت فى هذا هى نظرية الاوتار الفائقة أو نظرية ام وهى نظرية لم تكتمل بعد ولم تثبت عمليا بعد ولكنها نجحت من ناحية الرياضيات فقط ولم تنجح حتى الان فى المعمل كما قلت لك ولم ينال اى من روادها جائزة نوبل فى الفيزياء مما يدل على أنها بعيدة جدا حتى الان عن الواقع الفيزيائى ................

ان كل من يدعى معرفته من أين جاء الكون أو تكونه من العدم أو من غير العدم فليتفضل وليجيب لنا على هذا السؤال ..

ماذا يحدث داخل أعماق الجوارى الكنس أو الثقوب السوداء ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علما بأنها موجودة الان وتقترب من اليقين العلمى ....... وليست حدثا قبل مليارات السنين كالانفجار العظيم ..........

لا اعرف الجوار الكنس ولكن اعرف الثقوب السوداء وهاوكن له عدة بحوث حول الثقوب السوداء وحول ميكانيك الانتقال الحراري للثقوب السوداء ولكن انت اخبرني ماذا تظن انه يحصل داخلها؟؟؟؟
ثم لايشترط لمعرفة ظروف الانفجار العظيم ان نعرف ماذا يحصل داخل الثقوب السوداء.

للأسف فلو تفهم حقا ماتقول لعلمت أن فهم ما يحدث داخل الثقوب السوداء له علاقة وثيقة بفهم ظروف الانفجار العظيم لان الاثنين يتطلبان نظرية للكوانتم جرافيتى .........

فلا يمكن أن نفهم ظروف الانفجار العظيم قبل أن نكون قادرين على فهم ما يحدث داخل الثقب الاسود .......

فنقول له اذا كنت لا تعلم ماذا يحدث فى أعماق الثقب الاسود فكيف تتبجح علينا وتدعى علمك بما كان قبل الانفجار العظيم أو حتى لحظة الانفجار العظيم .........

وماهي العلاقة بين الامرين بفرض صحة كلامك؟؟؟
كمن يقول انا اعرف زيد فيقولون له هل تعرف عمر فيجيب لا، فيقال له كيف تتبجح بمعرفة زيد وانت لاتعرف عمر؟؟؟؟

أنصحك بالقراءة أكثر من هذا .............

[Enki]

ها نحن من جديد نناقش نفس المواضيع ونفس الادعاءات

لست أنا المطالب بدليل عدم النفى بل أنت المطالب بدليل أن نظرية الانفجار العظيم تنفى تكون الكون من العدم فمن المعروف أن نظريةالانفجار لا تخبرنا عن ما هو الانفجار أو ماذا كان قبل الانفجار ............

يابني ادم الست انت من قلت ان النظرية لاتنفي الخلق من العدم؟؟؟ فمامعنى هذه الجملة سوى انها تؤديها؟؟؟ اذا كنت لا انفي فانا اؤيد؟؟؟ ام تراها تقف على الحياد؟؟؟ ويقف الجماعة من علماء الفيزياء متبلهتين لايعرفون مايقولون كجواب على هذا السؤال؟؟؟ هل هناك شيء يأتي من لاشيء ؟؟؟؟
هل انت مقتنع بهذا؟؟؟

للأسف كلام غير صحيح ومقارنة تفتقر الى الموضوعية ............
 فأحوال الطقس قائمة على التوقعات وصور الاقمار الصناعية ومقارنة تاريخ الطقس وتغيراته على مدى السنوات السابقة

ماهو الغير صحيح والغير موضوعي؟؟؟
الا اتعرف لماذا تمطر السماء؟؟؟؟ الاتعرف لماذا يحدث الزلزال؟؟؟
والان قل ماهو قانون المطر وماهو قانون الزلزال؟؟؟

للأسف قوانين اينشتاين ليست قوانين كلاسيكية بل العكس تماما فالنسبية العامة هى منتهى ما وصل اليه العلماء فى مجال التعامل مع الزمكان ولا يوجد نظرية تجريبية أخرى أحدث من هذه النظرية حتى نقول أن قوانين اينشتاين كلاسيكية ....

ياحبيبي قانون اينشتاين هو من القوانين الفيزياءية الكلاسيكية ولعلاقة لهذا الامر بالحداثة والقدم كما تتصور وهي كلاسيكية لانها حتمية بعكس الفيزياء الكوانتية الاحتمالية.
اقتبس هذا من موقع ناسا:
In situations where both general Relativity and quantum uncertainty are important (e.g., the Big Bang before the Planck time), important things that we do not understand completely must be happening. E.g., we don't know the initial conditions for inflation, and have to assume something "generic" and make appeals to Occam's Razor.
المصدر:
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
واضح ان القضية هي اننا لانملك نظرية تجمع بين الاثنين ولذا لانعلم ظروف الشروع الاولى للانفجار العظيم.

أما الكوانتم جرافيتى فالنظرية الوحيدة التى نجحت فى هذا هى نظرية الاوتار الفائقة أو نظرية ام وهى نظرية لم تكتمل بعد ولم تثبت عمليا بعد ولكنها نجحت من ناحية الرياضيات فقط ولم تنجح حتى الان فى المعمل كما قلت لك ولم ينال اى من روادها جائزة نوبل فى الفيزياء مما يدل على أنها بعيدة جدا حتى الان عن الواقع الفيزيائى ................

هاقد اختلط عليك الامر تماماً من الذي تحدث عن الاوتار الفائقة الى اخره؟؟؟؟
انت سألت ونحن اجبناك

للأسف فلو تفهم حقا ماتقول لعلمت أن فهم ما يحدث داخل الثقوب السوداء له علاقة وثيقة بفهم ظروف الانفجار العظيم لان الاثنين يتطلبان نظرية للكوانتم جرافيتى .........

الانفجار العظيم والكون ليس ثقب اسود وفهم الكون يتوقف على مايصلنا من معلومات فلكية من الكون نفسه وبعدها وضع نماذج رياضية والتحقق من صدق النماذج وماعندنا سبيل اخر ولاعلاقة لفهم الثقوب السوداء بفهم اصل الكون او مصيره اقصد هنا ان العلاقة ليست علاقة جوهرية.
رابط من موقع ناسا يتضمن الجواب على هذا الموضوع:
Although the Big Bang also represents a spacetime singularity, it is not really a black hole. Actually, the Big Bang has more of a resemblance to the time-inverse of black holes: white holes (that may not actually exist in nature). But the Big Bang singularity is not really a white hole either -- there are technical differences in the natures of their event horizons and their connection to the rest of the universe and its constituents.
For a more detailed, and somewhat technical, explanation please see
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول.

It is also not necessarily the case that "an awful lot of the universe is going to end up at the singularity inside a Black Hole," since the universe could very well be Open rather than Closed and simply expand forever (in fact the latest evidence seems to point in that direction).

The Big Bang included all of spacetime and so does not represent a rupturing of some space in which it is embedded (that is, there is no "void beyond" the universe), and there is no danger of supermassive black holes causing any sort of miniature Big Bangs although they are responsible for the super-energetic phenomena know as quasars.
المصدر:
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
هنا نجده يقول ان الانفجار العظيم مختلف عن الثقب الاسود بل هو عكسه بالضبط !!! فكيف تقول ن فهم هذا مرتبط بذاك؟؟؟
سؤال اخر: من قال لك هذا؟؟؟ يبدو انك تنقل من مواقع اسلامية تحاول خداعك.

فلا يمكن أن نفهم ظروف الانفجار العظيم قبل أن نكون قادرين على فهم ما يحدث داخل الثقب الاسود .......

وقد اجابك على الامر خبراء ناسا.
انصح بقراءة هذا الرابط لكل من عنده سؤال عن الانفجار العظيم
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
شكراً.

[Leonidas]

يا أخ سيد لا تضيع وقتك فقد تم مناقشة هذا الموضوع بالكامل مع السيد إيف هيتس فى منتدى اللادينيين قبل سقوطه ، مناظرة بين إيف هيتس والأخوان سامر و أحمــد إنتهت باعتراف إيف :

طيب انا لا اعرف كيف نشأ الكون فعدم معرفتي بسبب شيء لايعني انك على حق

وشكرا ً !!!
لذا لا داعى للخوض فيما قد تم الخوض فيه .

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

رابط المناظرة

كل ما يخطر على البال بشأن تذبذبات الفراغ وما قبل البيج بانج قد تم مناقشته فى أربع صفحات إنتهت بأن الملحد لا يدرى شىء عن كيفية نشوء الكون باعترافه ( حتى لا يأتى ويقول أنه يعرف فى وقت لاحق ) وهذه هى خلاصة الموضوع هذا .. لذا لا داعى لفتح الموضوع من جديــد وتضييع وقتكم .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx .
7.   كما يحق لهم حذف المواضيع و المداخلات التي تتكرر بدون إضافة جدي
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

قوانين المنتدى

تنبيه  للزميل: يرجى عدم الخروج عن الموضوع ودفعه  باتجاه المهاترات شخصية.
مخالفتكم مرّة اخرى ستؤدي الى ايقافكم.